KeNNyインタビュー

NO NAME より:

実際n00bだし。

NO NAME より:

n00bに関しては
XrayNが「日本人はAimは良いけど動きが悪い」
と言ってたのと大体の意味合いは同じ事かな。
やっぱそうなんだと思うけど。

NO NAME より:

>No.2
全然いいじゃないですか。
呼ぶ資格は十分あると思いませんか。
個人に対して呼んでるじゃなく、
チームに対してだったら、私は合ってると思います。

Tyokuta より:

自分が卑下されたと感じた場合
・それを解消するために努力するか
・卑下したやつを攻撃するか
どちらかを選ぶかで、そいつの伸び方が決まります。
noobと称されて怒る前に、努力がさきなんじゃねーのかと。

海外のサイトから随時インタビューが来ること自体、結果は残せずとも実力は認められていることの証明でしょう。4DNはがんばってると思う、ほんと。

あとはスポンサーの問題かぁ、みんなで寄付とかできませんかね。1口5000円からとかで。

NO NAME より:

結果が出してないのにスポンサーの話は
時期尚早だね

NO NAME より:

んじゃ、スポンサーは亀田製菓さんにお願いしましょう。
アルビレックスのシャツを着ればよろし。

Kyodog より:

いつも疑問なのが、「金はだしてもいい。だから4DNは
demo公開して、戦術公開して、大会で結果出してくれ」
ってな流れの話。
周囲が4DNを育てるという視点も大事にしたほうがいいと
思うよ。しかも、その手段は金を出す事くらいしかない
んですかね？本当に。

で、

結果が出せた出せなかったっていうのはすごくPlayerの
視点から見た考えであって、投資するような人たちから
見れば実際分かりにくいし、案外どうでもいいことでは
ないかなと思います。要は、投資してそれに見合うリターン
があるかどうか。日本のCSクランが世界一になったとして、
投資するメリットが発生するのか？そこは怪しいなぁと
思いますよ、俺は。

何故大会には投資できても、チームや個人には投資できない
のか？以前、ベンチャーキャピタルの人との対談が記事に
なっていましたけど、あれを読んで「あぁ、そういうもん
だろうなぁ」って思った。そういう現実を、果たして共有
できてるのかな、俺らは。

Kyodog より:

確かに、多くの人は「国内の他のクランにも頑張って欲しい。
僕らも切磋琢磨して日本のレベルを向上させたい」と言って
くれることを期待するでしょうね。

で、KeNNyがそう言わずに、ある程度挑発的ともとれる
ことを言うのなら「足元すくってやろう」って思う奴ら
が出てくればいいだけのこと。

そういう奴らが出てきたときに（出てきてるんだけど）、
どういう試合をするか、どういう結果を出すかが楽しみ
だよね。やはりそれは4DNにとっての試練なんだから、
（CSのプレイレベルにおいて試練かどうかは別として）
しいて発言の性質を取り上げて攻撃する必要はないんじゃ
ねっかなと思います。WCG予選、CPL冬、4DNに隙があるなら
ば、それを突く機会はあるじゃないですか。そういう機会
に何が起きるかが楽しみです。

んで、それがCompetitiveなスポーツの本義じゃないかなぁ
と思うわけで。

Kyodog より:

＞個人的には、すごく慈善事業的な意味で
＞「寄付」してくれる主体を探す作戦
＞じゃないとなぁとは思います。

・・主体を探す作戦「しかないんじゃないかなぁ」と・・
の間違いです。すんません。

NO NAME より:

金を払ったところでそのリソース（デモなり戦術なり）を活かせるクランor人材が無いのも事実。

NO NAME より:

同感。
俺が心配なのは4DNメンバーだって年をとるし
いつまでもＣＳを出来るわけじゃないでしょう。
そうしたらまた4DNが築き上げた物が無に還ってしまうのではないかと。そんな気がして残念です。

XrayNさんが日記で言っているように
努力次第で世界の壁を破る事も可能なわけです。
しかし、4DNを応援するのはとてもいい事ですが
よーし次は俺の番だ
って奴は居ないじゃないですか。
4DNと試合したとして　負けるじゃないですか。
んで、4DNだからしょうがない
勝てるわけがないっていうあきらめムードに大抵のクランはなると思うんですよ。

金払って戦術教えてもらっても
それを十分活かせるクランが無い。
むしろそんなものは必要無いんじゃないですかね？
demoを数え切れない程見て、学んで、自分達の力で強くなって
4DNを倒して世界に行くぐらいの意気込みが無いと
宝の持ち腐れだと思いますよ。

NO NAME より:

「自分で考えろ」の一言に尽きませんかね。
4DNの戦術、4DNの戦術って漠然としたものを豚のように欲しがってもね。
考えてやらなきゃ何にも変わらないわけで。

gotfragなどに転がってるデモと
CPL前の、KIAやらなんやらの4DNのデモと見比べるだけでもかなりのことが学べますよ。

haniwa より:

今はCSとか様々な面に置いて、環境が良くなってきてると思うのでそれをうまく生かす事が出来れば良いんでしょうね。
そっから何が生まれるかは難しいと思うんですが、ただ単に｢4dn強い｣とか｢ここのClanには勝てないなぁ｣とか思ってるだけじゃ成長しませんよね。
｢このClanには勝てない、でも何とかして勝ちたい！」というハングリー精神が無いのかなぁ・・・。
まぁ素人観点なのでわかってないです(´･ω･`)

Kyodog より:

俺が期待しているのは、
「ディープにやらなきゃ高みに登れない」という観念を、
4DNが打ち破りつつあるんじゃないかなということです。
そしてそれを、どれだけの人が感じられたかなということ。

昔は良く聞きました。
「CSに人生賭ける訳じゃない」
「一日５，６時間もCSやる訳じゃない」
「海外の奴らはプロだからCSだけやってればいい」

このような意見の正否を俺らはどれだけ検証したことが
あるでしょうか？愚直にその正否を検証し、やれることを
限られた時間とリソースの中でやったのが4DNなんじゃない
のかなと俺は思います。結局、一歩踏み出して本気にな
る勇気でしょうかね。

NO NAME より:

なんかプロチームって言われて日本のプロスポーツを連想してる人が多いんじゃないでしょうか。
海外のプロでも収入で生活できる人なんてほとんどいませんよ。
みんな学校や会社がある環境でやってるんです。
LANの環境が豊富にあるので中身は濃いですが、彼らだって人生かけたりしてません。

Tak より:

その通り。本当にプロと言えるチームはSKぐらいで、そのSKでさえCSからの収入だけじゃ結構真剣にバイトしているくらいの収入です。あいつらはプロだから負けて当然というのはただの負け惜しみだと思います。後、CSはもちろん才能も必要だと思うけれど、僕なんかFPSはおろか、オンラインゲームはCSが初めてで、特に反射神経や動体視力などが優れてる訳じゃないけれど、努力でCAL-Iにたどり着きました。正しい練習方法さえあれば、一日２時間程度で十分上達できますし、それくらいなら学校の部活程度の練習量なので生活の負担にはならないのではないか。

４DNも含めて一番日本のクランに必要なのは競争です。やはり４DNがいうように試合経験の足りなさがCPLでの敗因だと思うので、それは４DNと対等に練習試合を行えるチームが日本にはないことにあるからではないか。４DNを、日本のCSを本当に応援したいのなら、自分でも努力し日本の全体のレベルを上げ、もっと競争の激しい環境を作り出そう。日本人にはゲームの才能はとてもあると思うのであとは練習や環境しだい。

Tak より:

じゃあ部活でスポーツをやる人は楽しいからやっているのではないの？俺は競争に楽しさを感じるけど、また言うけど日本にはそういう競争できるような環境がいまいち整っていないから皆も今一やる気がでないのでは。ライバルに負けたくない、試合に勝ちたい、こういった気持ちが個人やチームを強くするので、日本でもアメリカのCALやCPLのようなとても競争の激しいリーグやトーナメントとそれに参加するチームが必要かと。

Kyodog より:

No.35
スラムダンクの第１巻だったと思います。
赤木がキャプテンになったあと、練習を一生懸命にやったら
周囲の同級生が次々と辞めていってしまったというシーン
があります。その時の同級生の台詞はこうでした。
「悪いな赤木」
「お前にはついていけねーよ」
「俺は楽しくバスケがやりたいんだ（たぶん言ってた）」

同じこと。どこまでやるか、どこまで自分のリソース
を費やすかについて、他人が強制することは出来ません。
でも、娯楽にたくさんのリソースを投入したら、それが娯楽ではなくなってしまうとも思いません。

ゲームなんてもんは、楽しいからやるんですよ。

NO NAME より:

>どっちにしろ社会人には無理な話ですが-_-ﾒ
海外のプロチームだって週１，２回しかLANで集まってないところもあります。
～だから無理。とか、自分はCSにそこまで入れ込むことは出来ない。って人はCPLとか4dnとか見ない方がいいんじゃないでしょうかね。

XrayN より:

上目指すのもママーリするのも個人の判断なんだから
好きなようにプレイすればいいでないの。
ただn00b呼ばわりされてむかつくなら努力すれば？

39 より:

>40
その理論で行くと、ほとんどの人にとって、プロ野球やサッカーを見ないほうがいいということになりますが？

39 より:

>45
いや、それは実際にプレーする側のことでしょ。私は見る側として野球やサッカーと同じプロスポーツとして見てるつもりです。

q1 より:

>>43ふみふみ
俺も見てて思ったよおお
アフロの人かっけかったね

NO NAME より:

４DNのホームグラウンドは何処なのか問いたい。何の為に代表に選ばれたのか何の為にCPLへの切符を手にいれたのか。
「日本予選通過」を忘れないで欲しい。４DNは日本の代表として選ばれたはずなのに「他のクランはn00bすぎて大会に出る気なんておきませんよ」とは他国プレイヤーから見たらどんな印象が残るものなのか？海外でブートキャンプを行って帰国して「俺たちは世界レベルを体験できたからもう日本のCSは興味無いな」という意見をアピールしながら「お前たちが弱いから」みたいな発言を残すと尚更不満は高まるものです。４DNはこれからも日本を代表するクランでいたいのならばまず尊敬できるクランになるべきですね。僕の言葉が間違っていたらスポンサーとか探さないでください。４DNさんは一人ぼっちで世界を目指す気ですか？

Kyodog より:

まず、
俺は記名>>>無記名だとか、どっちが偉いだとか
そんなことは更々考えていません。
No.50氏にしてもNo.51氏にしても、言いたい
ことは十分わかります。そして、4DNは尊敬されるような
クランになるべきだというのも、確かにそうでしょう。

ただ、そういう意見を日頃から交わし、4DNがどうある
べきかという極めて狭い領域の話を超えて、もっと
全体を見通せるような議論をしたらどうかなと思うだけです。
たとえばNo.51氏が言われていることは、今は4DNでも1年後
は別のクランが言われるようになることかもしれません。
そうなったときに、また同じことを繰り返すのではつまらない。
だからこそ、↑でKeNNyも言っているように、demoが欲しい
だとか戦術が云々だけでなく、意識や心構えの面でも話合える
環境をつくっていくように皆で努力したらどうですか？と
思うのです。

そのきっかけを考えるのなら、やはりKeNNyや他の4DNメンバーが
ここで無記名の誰かも分からない人を相手に徒手空拳を振る
のは馬鹿らしいじゃないですか。

周囲が匿名であることによって、結局4DNに孤独な戦いを
強いているのではないでしょうか？俺はそう考えます。
意見が対立したとしても、相手が何者か分かっていれば、
時間をかけて理解しあっていくことも出来るでしょうに。

NO NAME より:

なんにせよ、人を見下すような人間はどうかと思う。

NO NAME より:

noobsがきっかけで交流が広がってよかったんじゃん？
火をつけられた人だっているでしょう。

何事も真剣にやったほうが楽しいんじゃないかな？
真剣にってのは時間的ながさのことじゃない。何事も
密度の濃い時間を過ごせるよう真剣だと自分の器が
広がって他の場面でリアルでだって生かせるような
経験や知見が得られると思う。だらだらやっても
楽しいけど真剣になったらめんたま飛び出るほど
楽しいよ:)それはもう脳内麻薬でまくり。

おっさん より:

>58
4dnがプロになって、生活することが出きた。として
世界目指す人が増えるかっていうとは思えない。

ってのも、何かしら続けることの大半が根拠の無い
「自信」を○○だと思い込んで続けるモチベーション。
どんなにメディアが騒いでも最終的には本人次第です。

メディア展開やプレイヤーの絶対数が足らないと外部の
安易な答えに逃げ込む前に、今続けていることを義務で
はなく手段を得るためとして継続できるのか？　
そこから考えてみましょうよ。
世界を目指す人を集めることからつまづくかもしれま
せんが。

今年、ゴルフのプロテスト受けたんだけど落選。
来年も続けると酒の席で後輩が宣言したことを思い出
したので。

NO NAME より:

海外のプロプレイヤーを誤解してる人多すぎ
ここでよく言われてるプロってのは世界一級じゃないと無理ですよ

dsyN より:

>No.62
何故そういう(「見下されていると思う」)考えに行き着くのかが理解できないです。
ｹﾞｰﾐﾝｸﾞだろうが何だろうが、自分で資金を稼いで、自分の力で努力している人間に対して、
「見下されている」という考えを持つのは少なからず対抗心か何かがあるからでしょうか？
それともe-Sports界という小さなｺﾐｭﾆﾃｨの中に共存しているというくだらない意識からですか？
62さんに限ったことではないですが、
「自分は好きでｹﾞｰﾑしてる。」「ｹﾞｰﾑは楽しいからしてる。」
こんな手前勝手なことを無責任かつ匿名を良いことに言い散らかしておいて、
片方では「見下されている」ですか。
ここらへんの意見は各々違ったものかもしれませんが、
少なからず4DNの人たちには同じように写ってしまっても仕方ないと思いますよ。

何故、こういったﾊﾟｲｵﾆｱ的であり孤高の努力に対してもっと敬意や友好的な態度をとれないのでしょう。
大げさな例えですが、
ﾌﾟﾛ野球選手がﾘﾄﾙﾘｰｸﾞの小学生を挑発するか、ってことです。
もしそういったことがあったとしても、
自分達に対する努力を始める起爆剤と受け取れませんか。(見下されていると思うなら。)
少なからずKeNNy氏を始め4dnの方々はそういった努力をされてていますし、
大げさとは言いましたがそのくらいの差はあると、僕は思います。

好き勝手に意見を振りまいているならともかく、
KeNNy氏が人を見下すような人間だと強調する
(そう受け取られかねない発言を公共の場でする)
ことの方が僕にはどうかと思いますよ。

secter* より:

＞大げさな例えですが、
＞ﾌﾟﾛ野球選手がﾘﾄﾙﾘｰｸﾞの小学生を挑発するか、ってこと＞です。
＞もしそういったことがあったとしても、
＞自分達に対する努力を始める起爆剤と受け取れませんか。

プロ野球選手が小学生にNoobs的発言をしたら野球やめると思いますよｗ　例えがすげーウケタｗｗ

tycho より:

1995年のMarathon2からFPSに入って、Half-Lifeは出たての頃からやってるが、あんな孤独なゲームが、こんなスレが伸びるほど深く広い世界になったのかと感激。
対戦がしたくてデスクトップ一式車に積んで、1時間もかけて友人宅に押しかけた頃が懐かしい。
n00bが何だか知らないがこれからも感動をくれ。今までの感動に1000円くらいなら寄付したっていいぞ。
でも本当にプロになりたいなら日本がどうとか言い訳してないで死ぬ気でスポンサー獲得してください。期待してます。

fe* より:

まぁ夢を崩して悪いですが
ゲームだけで生活してる奴なんて世界に数人ですね
fatal1tyみたいに自分のブランドくらい持ってないとダメだと思いますお

旅費の事なら予選があるからいんでねーの？

58 より:

プロ云々についての話はcsと生活の両立が不可能になって諦める人もいるんだろうなと思ったから書いたまでです。
あと正直4DNに少しでも期待する人は彼らもしくは次の人達のために何か環境を整えてあげる必要があるんじゃないかな。
例えばスポンサーの商品を買ってあげるとか。

58 より:

cpl日本予選のスポンサーとか。

鈴木克英 より:

realって昔から、そういう所あったよね。
バニーホップを得意気に披露する姿とか笑えたけど、今回も一件も更に笑えたな。

どっかの日記（mixi）で笑いのセンスがある厨房が減ったって記事あったけど、realのセンスは最高ですね。

dsyN より:

>No.76
なるほど。今一度適切な表現でなかったようですので謝罪いたします。
実力の面ではﾌﾟﾛと対等に張れている人間が、
こんな匿名達に対して見下すような態度とるわけないだろう。
みたいなﾆｭｱﾝｽを含みたかったのですが、
明らかにｵｶｼｲ表現になってしまいましたね･･･。申し訳ないです。
慣れないもんを表現につかうもんじゃないな…orz

poppo より:

KeNNyさんて確かに東野幸治に似てますけど、僕はかなり昔の坂本龍一に似てると思いますよ。

Pre より:

まぁ
「日本にはクソ雑魚しかいねぇよ」
とか言う人にはスポンサーなんて着き難いですよね
企業イメージだってあるんだから
強きゃいいってもんでも無いでしょうに、、、

NO NAME より:

>>83
肝心な部分が見えてないようだけど。
4DN自身はスポンサーつけばいいなあ、くらいの気持ちなわけで
上の方でXrayN氏が言ってますが、プロ目指してるわけじゃない。
本気でプロ目指しててスポンサーが欲しいのなら彼らだって
それなりの行動で示すと思う。

そんで話題になってるKeNNy氏の発言についても、特に問題ない。
・例の言葉に触発されて努力を始める者
・反発はするが変わらない者
の２種類のニンゲンが見えただけです。
そしてこのサイトの雰囲気からいくと、支持されるのは、前者です。

tycho より:

>>86
そうなんですよね。愚痴ってるんだから目指してるんだとばかり思ってました。「日本初のe-sportsプロ」の称号に一番近いかもしれないんだから、頑張ってくれたら面白いんだけどな。

enza より:

話は変わりますが東野幸治はいま何をしてるのか教えてください

KeNNy より:

スポンサーが付いたからってプロとは言えないでしょ

Kyodog より:

100レスいきそうだな。

日本のCS環境じゃ仕方がないとは思うけど、
スポンサーがつかないのは云々を語るなら、
せめて海外のCSクランでスポンサーがついている
ところの運営形態を知ったほうが良いと思いますよ。

例えばSKだとかはスポンサーがお金を出してくれて
海外の大会とかに参加しています。でも、その他多くの、
というかほとんどのクランのスポンサーってのは
「Webスペース貸してやるから広告載せてね」程度の
ものなんですよ。私たちが無料Webスペースを借りる
際の広告と同じです。それをスポンサーとして、クラン
サイトに掲載したりしているだけ。
「クランメンバーにWeb用スペースを提供
⇔Webに提供元をスポンサーとして書く」

これでも海外はスポンサーと呼ぶんです。区別するために
「メインスポンサー」「協力者」「後援者」等と言い分けて
いるところもあります。

ところで、いつ4DNが「俺らスポンサー欲しいのに何で
ついてくんねーんだよー」って愚痴りましたかね。彼ら
自身、十分に分かってると思いますよ。

＞311氏
至極真っ当。でも、それを言うとつまんないからね。
ゲームくらいは、夢物語っぽくても追ってみたいものです。

NO NAME より:

Terrorist Win ! !

春篠 より:

CSが好きなら経済面苦しくてもやってけると思いますよ。やっぱり大事なのは金じゃなくてCSに対する情熱と一歩踏み出す度胸じゃないの？
なんか読んでたら結構みんな金に拘ってて萎えた。
人生一度きりなんだから杭の残らないように適度に無茶しましょうよ。

実際ヨーロッパの強豪でも勝てなければその日食う飯にも困るみたいなのをどっかで読んだ記憶が。
韓国みたいにプロゲーマーがタレント化してるのは例外として、負ければ収入は無いに等しい非常にギャンブル性とリスクが高い事に熱意と努力で挑戦してるんだから
それだけで尊敬に値すると思いますがね。

そもそも4DNはCSで収入を得たいなんてさほど強く考えて無いんじゃないの？楽しいからCSして、やるからには極めたいから高みを目指してるだけなんじゃないの？
ろくに事情も知らない第三者がただ騒ぎ立ててスポンサーとかプロがどうとか言っても余計なお世話にしかならないんじゃないだろうか。4DNメンバーが考えてる事はもっとアスリート精神的な崇高な事なんじゃないかと思う。

そんで近い将来4DNに影響されて血の気の多い連中がもっと増えて日本予選を盛り上げてくれるのを期待してますね:)

100取り合戦まだー？

そろそろまとめてくれよ より:

kyodog氏、指名で。

NO NAME より:

このスレッドは１００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。